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Anular las válvulas EGR. Ideas y consejos.

Tema en 'Mecánica' iniciado por doctaton, 21 Oct 2011.

  1. doctaton

    doctaton
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    Buenas compañer@s!

    Luego del intercambio de opiniones con @merenguedos acerca de los motores diésel, me ha picado el gusanillo y se me ha ocurrido investigar un poco acerca del funcionamiento de las famosas válvulas EGR y la conveniencia, o no, de anularlas.
    No meteré un tocho tremendo, que para eso está Google, pero haré un resumen para aquellos que no conozcan el funcionamiento de estos elementos.

    Las válvulas EGR (siglas que vienen del inglés exhaust gas recirculation) son, como su nombre lo indica, válvulas de recirculación de gases de escape.

    Cómo funcionan?
    Pues muy simple, en el momento que estas válvulas se abren al terminar la combustión, dejan pasar parte de los gases quemados hacia el colector de escape para que sean eliminados, pero parte de esos gases, se "reintroducen" en el colector de admisión para que vuelvan a quemarse, con lo que se disminuye la cantidad de partículas contaminantes que se emiten a la atmósfera.
    Se entiende bien, no?

    Ahora bien, las ventajas de este sistema, según los fabricantes es:
    1- Disminuye la contaminación
    2- Prolonga la vida del DPF (porque debe "atrapar" menos partículas
    3- Se refrigera el sistema de válvulas y
    4- Se disminuye la densidad de la mezcla de aire-carburante y la temperatura de combustión de la misma, con lo que el autoencendido del diésel (y su cascabeleo) disminuye

    Hasta aquí... todo bien.
    Entonces... cuál es el problema.:confused:
    Según he estado mirando... varios. Por empezar, se "reintroducen" al sistema de admisión, gases ya quemados, con lo que, con el tiempo, se acumula carbonilla y diésel ya quemado, en las paredes del colector de admisión, válvulas de admisión y cámara de combustión. Por otra parte, la "calidad del aire" que regresa por las válvulas EGR, es muy inferior a la que ingresa sin ellas (totalmente limpio y calentito :eek:), por lo que la combustión que se produce, es menos potente e incompleta, lo que produciría un aumento del consumo de combustible.

    Casi nada, no?
    Cabe aclarar, que este sistema, solo funciona en regímenes de motor bajos o medios, porque con el motor a pleno rendimiento, el sistema se anula, permitiendo la entrada de "aire limpio" para optimizar la combustión.
    Por qué? Porque cuando el motor gira a bajo o medio régimen o en cargas parciales mantenidas, la válvula EGR se abre y deja pasar un porcentaje de gases de escape hacia el colector de admisión. Estos gases de escape, como he dicho antes, tienen un bajo contenido de oxígeno y por tanto no pueden reaccionar en la cámara de combustión. Al producirse la explosión, solamente se quema el combustible de una parte de la cámara, por lo que se genera menos calor. La menor temperatura dificulta la aparición de los óxidos de nitrógeno pero también reduce las prestaciones del motor.

    Por todo lo dicho anteriormente, mucha gente con motores TDi o HDI ha considerado que la contaminación no les importa un pimiento o que no es su problema, y que son más las contras que los pros de tener este sistema y ha decidido anular las EGR.
    Lo poco que he podido sacar en claro es que:
    1- no mejora la potencia del motor,
    2- se ensucia mucho menos el sistema de admisión
    3- disminuye algo el consumo y
    4- mejora las prestaciones del motor en regímenes medios.

    Por lo visto, anularlas, es sencillo, pero en algunos coches puede dar error la centralita.

    Bueno, luego del tocho infumable, pregunto:
    Alguien ha anulado las válvulas en el ASX? (imagino que no)
    Creéis que vale la pena? (imagino que puede ser)

    Si no llegamos a ningún sitio con este post, por lo menos espero que a alguien le haya interesado el tema... :p
    Saludos!


    02/01/2012:
    Edito y rescato este post, porque he seguido dándole vueltas al tema.
    Por lo que pude leer, anular las válvulas EGR no trae más que ventajas.
    En teoría, la emisión de gases no varía demasiado y la ITV se pasa sin problemas.

    Qué ganamos?
    Mejora del rendimiento global del funcionamiento del coche.
    Mejora de la respuesta del motor, por debajo de las 2500 RPM
    Disminución del consumo
    Aumento de la contaminación -nos cargaremos algunas especies de climas fríos, aunque no creo que muchas...
    :rolleyes:

    Qué perdemos?
    La garantía, aunque es un cambio reversible.

    El único inconveniente, es que para anularlo, se debe acceder a la centralita, ya que nuestros ASX tienen lo que llaman un dispositivo "antiitunning" que evita la simple desconexión de las mismas, mediante la obturación de su conexión. Se se hace de esta manera, el vehículo da fallos y entra en lo que se llama "fase de degradación".

    Otro "pequeño detalle", es que los especialistas encargados de realizar este trabajo, no conocen el coche, y han sido sinceros, y me han dicho que deben, sacar la ECU, reprogramar, y hacer pruebas para ver qué tal sale. Por supuesto, no saben si puede hacerse, hasta acceder a nuestra ECU y no se responsabilizan de lo que pueda ocurrir.

    Por lo tanto... algún voluntario que quiera entregar el ASX a la ciencia para iluminarnos a tod@s?
    :confused:

    Dejo este artículo sumamente interesante para el que le interese el tema.


    Editado 04/01/2012:
    Si alguein tiene una duda acerca de la carbonilla que acumulan las EGR, el sistema de admisión, y la cámara de admisiones, mirar por favor el estado de estas válvula EGR y los colectores de admisión. Todo eso... se va para adentro del motor. Aviso, que no es mi EGR, la de la foto... [​IMG]
    Saludos!


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Este es el esquema de la ubicación y desarme de nuestra EGR (nº 7):

    [​IMG]


    Esta es la ubicación real de nuestra EGR:

    [​IMG]



    Y esta es la conexión entre la EGR y la admisión (por donde pasa toda la mierda, para entendernos).

    [​IMG]



    Por lo que he visto, hay 2 alternativas posibles a la anulación física de la EGR, ninguna de ellas, con garantía de éxito, por el contrario:


    1- Anularla mediante la chapa interpuesta

    2- Anularla mediante la desconexión de la toma de vacío.


    1- Anularla mediante la chapa interpuesta

    Mi intención es pedirme una junta para sacar el molde, (número 6 del dibujo, cualquiera de ellas), recortar una chapa de aluminio del tamaño y forma de la junta y ponerla en lugar de la junta. Sería una especie de junta de chapa, pero ciega. De esta manera, la EGR se abrirá y cerrará según la orden de la ECU, pero el flujo de aire sucio, no pasará al encontrar la chapa.

    Arriesgado, no...
    :confused:

    Si da error, una alternativa es ir agujereando cada con un taladro vez mayor hasta y probarla, hasta que no de error o hasta que el agujero sea tan grande que no se justifique ponerla.

    De esta manera, no anulamos completamente la recirculación, pero sí la disminuiremos de manera importante.

    Ventajas:
    Cambio reversible
    Muy bajo coste
    Nos olvidamos para siempre de la maldita EGR

    Inconvenientes:
    Muy trabajoso acceder a desarmar el tubo de conexión para instalar la chapa
    Casi seguro, da error la ECU
    Pierdo la garantía?

    Riesgos:
    No lo se, creo que ninguno.
    Que quede el error en el cuadro de mandos y no lo pueda quitar.
    Cargarme algo con el desarme.



    2- Anular la desconexión de vacío.
    Facil de hacer, simplemente desconecto la manguera de vacío (nº 1 del esquema) y tapo ambas bocas.

    Ventajas:
    A prueba de idiotas. Muy fácil de hacer.

    Inconvenientes:
    Da error, casi seguro la ECU, ya que al no moverse la EGR, alertará que hay un fallo :(

    Riesgos:
    Ninguno, creo.


    Qué opináis?


    Qué haríais?

    Dará error?

    El Jefe de Taller me ha dicho que sí, que daría error y que entraría en fase degradada, pero no se qué creer.


    Me puedo cargar algo?

    Saludos a tod@s y gracias!
     
    Última edición: 7 Mar 2012
  2. wany9man

    wany9man Nuevo Forero

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    pues acabo de leer todo, y he de decir, que es una magnifica informacion. aunque no soy ningun entendido de motor, se entiende todo a la perfección. no se si anularlas sera mucho coñazo, pero si todo lo que explicas es asi, a largo plazo podria haber ciertos problemas.
    a ver si alguien nos sigue iluminando con este tema, que si bien como he dicho no soy gran entendido, nos ayudan a comprender y saber mas de la tecnologia de nuestros vehiculos.

    gracias y saludos.
     
  3. Manu_Huelva

    Manu_Huelva Forero Experto

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    Muchas gracias doc. Peaso de explicación quillo. Está DPM, clarísimo, muy pedagógico.

    Siendo como explicas, yo preferiría anularlo, la verdad.

    Digo como en otro hilo, que es una máquina de 30K €, de modo que todo lo que pueda perjudicarlo, estropearlo, acortar la vida del motor, creo que debemos evitarlo.

    Saludos :)
     
  4. SanzMilá

    SanzMilá Forero Experto Socio

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    Hola DOC, la verdad YO no lo anularía por si acaso? si esta ahí es que técnicamente es necesario, ?creo

    Salu2
    PD Seria positivo anularlo
    1- no mejora la potencia del motor,
    2- se ensucia mucho menos el sistema de admisión
    3- disminuye algo el consumo y
    4- mejora las prestaciones del motor en regímenes medios.
     
  5. miguelamm

    miguelamm Forero Experto Socio

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    Yo la llevaba anulada en el golf TDI y jamás me enteré si estaba o no estaba puesta. El funcionamiento del motor es exáctamente el mismo. Ahora bien...tu desconectala hoy en día en un coche como el nuestro, que llevarás un bonito arbol de navidad en el cuadro :(

    Hoy en día, si la desconectas, la centralita detecta un parámetro anormal y lo único que puedes conseguir es que el motor entre en modo protección y te mande al taller o que, directamente, te de avería de motor y te deje alguna luz encendida en el cuadro.

    En mi modesta opinión...yo la dejaba tal cual está, para evitar problemas.

    (cachis Doc, parece que me he levantado con el pie izquierdo, pero hoy te rebato todo, todo y todo jejeje).
     
  6. merenguedos

    merenguedos Nuevo Forero

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    Estoy con miguelamm

    En los vehículos de hoy en día, cualquier modificación de este tipo que se realice te va a dar problemas con la centralita, a no se que también consigas "engañarla", es decir, crear una reprogramación para que te considere que los datos que recibe son correctos. O eres un hacker informático con mayúsculas, o no lo vas a conseguir.

    Eso sin hablar de la pérdida de la garantía.

    Como ya he comentado, los motores diesel han igualado, incluso superado las prestaciones de los gasolina, pero a consta de añadir sistemas, lo que ha producido que ya no sean tan "eternos" como antes. Más bien pienso que también se ha igualado la duración de ambos motores.

    De todas formas nadie, o muy poca gente, conserva un vehículo 20 años como podía suceder antes. Lo habitual es cambiarlos antes de los 10, o incluso de los 5 (veremos la crisis lo que nos sigue afectando al bolsillo de cada uno).
     
  7. doctaton

    doctaton
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    Buenas a tod@s!
    Antes que nada, dar gracias por vuestras palabras.
    Siguiente.
    En ningún momento me he planteado el anularlas en el ASX, simplemente era una pregunta que me hacía de si era favorable o no, llevarlas anuladas.
    Además, me picaba la curiosidad acerca de si podía hacerse, si era sencillo y de si la centralita detectaba o no la desconexión.
    Creo que pasamos por alto el detalle fundamental que representa anular las EGR: el DPF.
    Todos sabemos que el maldito filtro de partículas, es el verdadero y único talón de Aquiles de nuestros motores diésel. En parte debido al diseño, pero fundamentalmente, por los inconvenientes que acarrean las regeneraciones del mismo.
    Imagino (y esta es sólo una suposición mía), que si anulamos las EGR, el filtro de partículas se "ensuciará" más frecuentemente, por lo que requerirá de regeneraciones, prácticamente constantes, ya que suelen ser muy sensibles estos cacharros.
    Alguien se anima a anular las EGR y ver que pasa con el EGR?
    Yo definitivamente no! :p
    Gracias por las respuestas, pero el debate sigue abierto...
     
  8. Tonix

    Tonix Forero Experto

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    En mi anterior coche la anulé poniendo una chapita en el tubo proveniente del escape,yyy se notaba muy mucho en ciudad,en el callejeo y en el dar gas soltar gas,pero en carretera o autovía no se nota absolutamente nada :eek:
     
  9. apilluelo

    apilluelo Nuevo Forero

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    Yo en mi anterior coche simplemente la desconecté. Llevaba un conector de tres pines que se desenchufaba y listo. Notabas algo más de humo en los acelerones, pero ni te acercabas a los valores máximos en la ITV. Mis amigos mecánicos dicen que tanto la EGR como el DPF son auténticas torturas para el motor, en pro de bajar las emisiones de algunas sustancias.

    No sé. En mi NISSAN PRIMERA hice algo el macarra desconectando la EGR, reprogramando la centralita, poniendo un filtro del aire GREEN FILTER, haciendo limpiezas periódicas del motor y filtros mezclando el gasoil con queroseno... y el coche andaba más, y gastaba menos, pero acorté la vida del motor.
     
  10. Tonix

    Tonix Forero Experto

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    eing ?
    yo también tenía un Primera..
    me salió cojonudo..
    un tanque irrompible...
    pero era Nissan 100% del año 97
    no como los de ahora que hace años tienen injertos franchutes de renault:mad:
    lo cambié por aburrimiento y por seguridad...sólo llevaba un airbag y el ABS no llevaba.
    lo sigo viendo porque me lo compró un compi y tan contento....A/A de origen sin cargar nunca y enfría como un demonio,elevalunas y cierre irrompibles,CERO averías de motor,etc..260.000 kms a sus espaldas....
    aimmss me conformo con que me salga éste la mitad de bueno.
     
    Última edición: 3 Nov 2011
  11. Finntroll

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    La válvula EGR me tiene amargado, me salta el chivato del Picasso, "FALLO MOTOR", con su pitido correspondiente y además me deja el piloto con el dichoso dibujo del motor en el cuadro. Y eso no es lo peor, durante un par de kilómetros me deja el coche muerto, sin fuerza pero andando y con una caravana de coches pitando cuando me toca el dichoso fallo en la carretera de Algeciras a Tarifa y en la parte que no hay carril de tráfico lento :( .
     
  12. doctaton

    doctaton
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    Pero... las has anulado?
     
  13. Finntroll

    Finntroll Forero Activo

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    Doctaton, supongo que si la anulo, a la hora de pasar revisión en la ITV no la pasa por el tema de los gases, al menos eso me comentaron.
    Qué opininas, la anulo, n la anulo?
     
  14. doctaton

    doctaton
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    Por lo que tengo entendido, la emisión de gases con las EGR anuladas, está aún muy por debajo de lo permitido por la ITV, por lo que, en teoría, podrías anularlas sin problemas, al menos, en lo que a emisión se refiere.
    Yo las anularía y vería que tal va...
    Pero es sólo una opinión de alguien que no entiende mucho del tema.
    Saludos!
     
  15. pacguemon

    pacguemon Nuevo Forero

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    Los coches del grupo VAG y los Focus del 2005, tenian muchos problemas con la EGR y casi todos la tenian anulada, y sin problemas, aunque en mi caso no soy un experto y no te puedo aconsejar sobre lo que no estoy seguro
     
  16. apilluelo

    apilluelo Nuevo Forero

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    Efectivamente, con la EGR anulada, las emisiones quedan por debajo de las permitidas, así que tranquilo que no tendrás problemas en la ITV. Ten la precución de antes de entrar a pasarla pegar unos cuantos acelerones en vacío para menear la carbonilla de las válvulas.

    Si no te la pasara (que es poco probable), échale Winns o similar en un depósito de combustible. No deja de ser queroseno JET 1. Como lleva detergentes deja el circuito de combustible como una patena, incluidos los filtros. No es una mala práctica cada ciertos km, y es inofensivo. El coche andará igual. Durante el consumo de ese depósito sólo notarás que gasta un poco más.
     
  17. apilluelo

    apilluelo Nuevo Forero

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    Qué razón tienes!!

    El Primera de los 90 era un maquinón absolutamente indestructible. Además el GTe 2.0 era un misil. todavía hay alguno rulando por ahí con más de 400000km. Incluso algunos Bluebird de finales de los 80. Vaya ruina para los fabricantes que los coches les duren más de medio millón de km! :)

    El mío era del 2003, y ya no era lo mismo. No habían metido aun mano los gabachos, pero de japo tenía poco. De hecho tenía bastantes partes desarrolladas en Cuatro Vientos. Llevaba el motor 2.2DIC de 136 cv. Como ya he contado hice bastante el macarra con él. Al final, después de cambiarle el colector de escape 2 veces, llegamos a la conclusión de que tras reprogramarle la centralita, ponerle filtros de alto rendimiento, desconectarle la EGR y hacerle casi 400000km, la culata se había resentido y estaba algo deformada. El mandarlo a un culatista para rectificarla no me apetecía, y con 404300km y 5 años lo tube que jubilar. No me quejo, ya que veremos a ver cuantos de los coches que compramos ahora aguantan ese tute, pero estoy convencido de que si no hubiera hecho "el cimbel", me habría aguantado bastante más.
     
  18. LUIS

    LUIS Nuevo Forero

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    Hola doctaton ya todos.

    Has hecho un buen trabajo de investigacion, y supongo que pueda funcionar, pero en cuanto toquemos algo del coche sin hacerlo un servicio oficial, que esta operacion no la efectuaria, todos las consequencias aunque fuera un pinchazo de un neumatico, lo justificarian con que has modificado el vehiculo, y que la garantia no lo cubre.

    Mi opinion es que como dicen en galicia, (por cierto tierra de muy buena gente) no meneallo.

    Saludos a todos luis
     
  19. Finntroll

    Finntroll Forero Activo

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    Muchas gracias Doctaton, muchas gracias a todos por vuestra inestimable ayuda en el tema del EGR en esta mañana lluviosa que no me permite trabajar:mad:.
    Le coméntare a un chico que tiene un taller y es colaborador de la oficina de mi mujer, al cual mi señora le manda siniestros del seguro y es de confianza, para que me comente que hacemos con el Picasso de los conones. Putos HDI :mad:.
    Un saludo.
     
  20. doctaton

    doctaton
    Moderador
    Miembro del equipo Socio

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    Catalunya
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    No soy experto.
    Ni siquiera soy mecánico.
    Pero después de mucho leer, si la centralita no da error, lo mejor es anularlas.
    Son un engendro que la única finalidad que tienen, es la de evitar contaminar a costa de disminuir el rendimiento y la vida de nuestro motor.
    Yo, hasta que los magnates no dejen de volar en jets que consumen 1 litro de carburante por km, no me preocuparé por lo poco que pueda influir en el el medio ambiente.
    Y no vengáis con la remanida frase ecologista de "y si todos hiciéramos igual" porque soy un convencido que esas frases son acuñadas por los poderosos dueños del mundo para convertirnos en ovejas.
    Yo reciclo y descarto las pilas donde se debe. Con eso contribuyo más que muchos millonarios que tienen Rolls Royce de 12 cilindros y aviones privados.
    Que cuiden el medio ambiente, los que más lo contaminan, leñe! Que a mí el ASX me ha costado sudor y horas de curro!
    Lo siento si es políticamente incorrecto, pero qué a gusto me he quedado..! :rolleyes:
    Saludos!
     

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