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Recopilación de información, experiencias de usuario y apoyos para acción conjunta.

Tema en 'Mecánica' iniciado por Zoidberg, 27 Nov 2012.

  1. Zoidberg

    Zoidberg Forero Experto Socio

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    Madrid
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    Bueno, pues viendo cómo está el tema de caldeado, propongo abrir un hilo donde cada uno expongamos la información que vayamos obteniendo con respecto a los problemas que como usuarios del coche, se nos producen.
    No pretendo en manera alguna que nadie entre en confrontaciones de si a mí me va muy mal y al otro que le va bien no me comprende. En absoluto. Es más, podrá haber quien no teniendo problemas (como en mi caso, que me llevo bien con la varilla del aceite) se una a la causa común, o quien tenga el aceite (+gasoil) hasta arriba y prefiera dejarlo pasar.
    Me gustaría que cada cual cuente su experiencia (en cuanto a si sube o no) para contabilizar los casos (que en el resto de Europa también sufren) y si aporta datos que sumen a la "investigación" pues mejor.
    Que cada uno saque sus conclusiones de fiabilidad, pero que no por ello nos lleve a atacar o defender la marca como si nos fuese la vida en ello. Ninguno cobramos un duro por ninguna de las 2 posturas.

    Así que en vista de una posible acción conjunta, con el propósito de que no se nos tome por idiotas (ya que la pasta ya está suelta). Abro este hilo para ir colgando enlaces, textos, etc que nos sirvan de guía para poder presentar una queja común.

    Que no nos pase como al frente popular de Judea!!!

    Y para primera muestra...

    Revista Machinery Lubrication en Espaol - La Edicin en Espaol de la Revista de Lubricacin Lder en el Mundo!
     
  2. miguelamm

    miguelamm Forero Experto Socio

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    Yo no sufro el problema, al menos de momento. En unos meses, dependiendo de cuando hagamos la mudanza, cambio de recorrido y paso a hacer a diario 13 km de ida y 13 de vuelta cada día. A la ida, saliendo del garaje (por tanto, con el coche no muy frio) del chalet en una urbanización directamente a carretera comarcal , como máximo, 90-100km/h, y con 2 km de ciudad para llegar a mi destino y a la vuelta, esos 2 km para salir de la ciudad, y por tanto, calentar un poco el coche, y luego los 11 km de la comarcal anteriormente mencionada. Si entonces me pasa, entiendo que será por el recorrido y porque no conseguiré llevar el coche a las mismas rpm que cuando viajo por autovía-autopista. Pero, insisto, de momento, no tengo el problema de subida de aceite. A mi, que yo sepa, no me han hecho ninguna reprogramación desde que lo compré. Ha ido al taller tres veces: A la revisión de los 15000, al cambio del alternador y a la revisión de los 30000.

    Creo que más que por las regeneraciones, el quid de la cuestión puede estar en la forma de conducir de cada uno. Conduzco, normalmente, cambiando a 3000 rpm. Me paso las indicaciones de la agujita del "shift" por donde os podéis imaginar y cuando voy en autopista-autovía, pongo el control de crucero en 130 km/h y a tirar millas. Llevo un consumo medio de 7.4 l/100 km desde que lo compré, como se puede comprobar en el link que aparece en mi firma, lo cual me parece más que razonable (lo cual no indica que me esperase que el coche consumiera menos, eso si) para un coche de este peso. Igualmente, desde el 1 de octubre, pongo el selector de tracción en modo 4auto y lo quito el 1 de junio, como quien dice (vamos, que los meses de invierno o cuando hay probabilidad de lluvia, llevo siempre la tracción 4 conectada).

    Actualmente (como digo, la cosa cambiará en breve), circulo por ciudad con trayectos cortos y durante los fines de semana o cuando se tercia, viajes de 40-100 km...depende del día (este fin de semana, le cayeron 400 km de ida y vuelta a Madrid, km en los que no noté ni una sola regeneración).

    No me quiero obsesionar con este tema puesto que ya padecí un Alfa 147 al que me tocaba mirar/echarle aceite cada 500 km. Como os digo, yo lo miro cuando abro el capot que igual puede ser una vez al mes que pasarme 6 meses sin haberlo siquiera mirado.
     
  3. miguelamm

    miguelamm Forero Experto Socio

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    Salamanca
    Por supuesto, huelga decir que apoyaré cualquier iniciativa que podamos tomar para que solucionen el problema de aquellos que lo estén sufriendo.
     
  4. moitobicho

    moitobicho Forero Activo

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    Un pregunta...es muy caro encargar un análisis del aceite y donde se puede hacer..
     
  5. moitobicho

    moitobicho Forero Activo

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    Galicia
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  6. SanzMilá

    SanzMilá Forero Experto Socio

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    TRES cuartos de lo Mismo

    Por supuesto, huelga decir que apoyaré cualquier iniciativa que podamos tomar para que solucionen el problema de aquellos que lo estén sufriendo.

    TRES cuartos delo mismo

    Salu2

    Manu
     
  7. jeopardize

    jeopardize Forero Experto Socio

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    Como ya he dicho anteriormente, me apunto.
    Lo del fasebuc me parece una buena idea, pero yo lo dejaría para una segunda fase.
    Tengamos en cuenta de que si nos cargamos la marca y/o modelo, también resultaremos perjudicados nosotros en el caso de que queramos vender el coche.

    Saludos
     
  8. jeopardize

    jeopardize Forero Experto Socio

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    Y el precio no es exorbitante:

    Los servicios tecnologicos constan de:
    • Un diagnóstico claro, preciso y completo del estado del sistema lubricado y del lubricante que permita un funcionamiento más fiable y eficiente de los mismos.
    • Unas acciones correctoras sobre el sistema lubricado y unas pautas de mantenimiento que aumente su vida util.
    • El servicio que le ofertamos es del tipo “PROGRAMA A1 ”, y se basa en la interpretación de parámetros analíticos cuantitativos relacionados con el estado del lubricante, y con la presencia de partículas de desgaste provenientes del deterioro de los elementos lubricados, así como de partículas contaminantes,y consta de las siguientes determinaciones:




    (PROGRAMA A1 )
    • Viscosidad cinemática a 100ºC (ASTMD 445)
    • Contenido de agua (%) (FTIR, FINACHECK)
    • Contenido en glicol (%)(FTIR)
    • Contenido en combustible (%)(FTIR, CROMATOGRAFIA)
    • Metales de desgaste (Fe, Cu, Mo, Pb, Sn, Cr, Al, Ni, B, Na, V)(ICP ASTM-D 5185)
    • Metales de aditivación (P, Zn, Ca, Mg, Li) (ASTM-D 5185)
    • Metales de contaminación (Si) (ASTM-D 5185)
    • PQI (Método PE 5024 AI)
    • Oxidación (FTIR)
    • Nitración(FTIR)
    • Materia carbonosa (FTIR)

    El precio por servicio tecnologico del tipo “PROGRAMA A1” para el año 2.011 sera de 38.30 €/muestras (iva no incluido)
    Vol.muestra necesario: 100 ml
    Plazo de entrega 2-3 dias a partir de la recepción
     
  9. Huesi

    Huesi Forero Activo Socio

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    Estaba buscando donde poder analizar el aceite, no pensaroslo, hacerlo, alguien que tenga el aceite unos 6 o 7 meses para ver como esta la cosa, otra info que busque ayer.

    Combustible en el aceite
     
  10. jeopardize

    jeopardize Forero Experto Socio

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    Si hombre, está entendido; sólo queria decir que el importe tampoco me parece desmesurado y que si hay alguien que quiera hacer el trámite estoy dispuesto a contribuir, via transferéncia o lo que sea.
    Creo que un análisis imparcial contribuiría mucho a dimensionar el riesgo que creo que todos los diésel corremos...

    Saludos
     
  11. Huesi

    Huesi Forero Activo Socio

    Ubicación:
    Villena
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    160 MPI 117 CV
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    No entiendo...... No te respondía al mensaje.
     
  12. jeopardize

    jeopardize Forero Experto Socio

    Ubicación:
    Anywhere
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    Ah bueno!
    Perdón por el malentendido!

    Saludos
     
  13. TOR

    TOR Forero Activo Socio

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    Yo creo que hacer algún análisis nos podría sacar de dudas...
    yo también estaría dispuesto a contribuir...

    Porque quién sabe, quizás en el caso de algunos foreros con subidas repetidas de aceite, que sería ponernos en lo peor, los resultados no sean tan malos como nos estamos montando en la cabeza...

    He estado informándome de estos temas en los últimos meses y mi opinión es, (pasando de lo que que diga Mitsubishi o cualquier mecánico de concesionario oficial) que la dilución de gasoil en aceite es obviamente perjudicial para el motor, y que en unos niveles concretos, puede ser que le reste vida al motor en un porcentaje X.

    Supongamos que X es un 30% o incluso un 40%. es un porcentaje bastante alto,no?

    ¿Cuántos kilometros aguanta un motor como el nuestro en condiciones optimas, en lo que se refiere al desgaste de los componentes móviles del motor (lubricados por aceite)?
    1.000.000 de Km?
    Pues tenemos entre 500.000km y 700.000km para olvidarnos del aceite, que seguro que se rompe el coche por otros sitios o razones antes... (turbo, radiador, transmisión, bombas, inyectores, juntas, caja cambio....)

    De todas formas, en los casos más serios de mezcla de gasoil, y si algún día me pasa a mi, creo que sería buena idea hacer cambios de aceite más frecuentes... cada 7500Km por ejemplo.
    Yo los hacía en mi anterior coche cada 7500, y los hacía yo mismo. En principio es fácil y no debería ser caro. (no haría falta cambiar filtro entre revisiones, solo aceite...)

    En mi moto (650 cc), los cambios recomendados por el fabricante son cada 12000km, pero yo (y mucha gente) lo cambiamos cada 6000...
    ¿por qué? pues porque el aceite de una moto esta muy exigido y muy expuesto a cambios de temperatura, arranques en frio, acelerones, revoluciones por encima de las 10.000... digamos que se exprime mucho más una moto que un coche... (no creo que vea el chivato de la temperatura encendido en mi asx, pero en rutas en verano, con la moto, el chivato se enciende casi cada vez que paro, ya que el ventilador no refrigera lo suficiente y necesita estar en movimiento para refrigerar...)

    No soy ningun troll ;)
    No justifico una cagada de diseño
    No estoy 100% satisfecho con la michu...
    No me intento autoconvencer ni convencer a nadie
    No quiero engañar a nadie
    No soy ningún sabio del motor

    Sólo quiero que la gente trate de ser objetiva con este tema. Si te compraste un coche para 30 años y 950.000 Km: la cagaste seguramente

    El resto de los mortales, espero que no veamos morir nuestros coches por culpa de la bajada de calidad del lubricante...
    ya que lo venderemos o donaremos a la ciencia con 10 -15 años y 300.000 km, si todo va bien...


    saludos...
     
  14. Huesi

    Huesi Forero Activo Socio

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    No te perdono! ;)

    TOR, pues si, yo creo que es muy interesante y necesario para que la gente este mas tranquila, al menos sabiendo si es malo, si no lo es, creo que seria estupendo para decididamente amar u odiar al coche y poder dormir por las noches.

    Yo soy de la opinion que este tema Mitsu, Citroen y Peugeot lo tienen atado, no me quiero creer que tanto ingeniero e inversion no sirvan de nada y que simplemente el coche falle y no sepan como arreglarlo, los argumentos que das de la duracion del motor me parecen correctos.

    A ver en que queda todo esto, estoy intrigado la verdad.

    Saludos.
     
  15. JOTASX

    JOTASX Forero Experto Socio

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    Sabias palabras, compañero ... Lo de los cambios de aceite entre revisiones, es algo que tendré que tomar por costumbre.

    sds.
     
  16. TOR

    TOR Forero Activo Socio

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    Tienes razón, un análisis nos podría dar una información real y contrastable...
    Luego habría que buscar un experto que nos pudiera dar una estimación de los efectos en el desgaste prematuro de los componentes del motor...

    A mi me parece una buena iniciativa, y que con la colaboración de los interesados, nos saldría muy baratita...
     
  17. TOR

    TOR Forero Activo Socio

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    Entiendo que no es lo que uno espera cuando se compra un coche en el 2010-11-12, pero un cambio entre revisiones es una solución REAL al problema... (y no la mierda de repros que a unos les funcionan y a otros no)

    Entiendo que el problema es acumulativo, es decir, partimos de un aceite limpio y, con el uso y las p... regeneraciones, va entrando gasoil poco a poco...
    Podríamos suponer que la mezcla empieza a ser "preocupante" hacia la mitad-final de los 15000Km
    Con un cambio cada 7500, evitamos la fase final, donde la cantidad de gasoil es mayor y donde el aceite está más contaminado...

    Si me aparece el problema (toco madera...), intentaré cambiarlo yo mismo, pero para el que no tenga ganas de mancharse las manos, que lo entiendo también, os recomendaría llevarlo a un taller de barrio, o incluso a una franquicia tipo Midas.
    1 por barato
    2 por rápido
    3 porque para "solo" 7500Km, y que le acabe entrando algo de gasoil, no merece la pena echar aceite pata negra de bellota... con un sintético 5w40 (incluso un semi 10w40, tendría que mirar el manual...) de gama media creo que el michu estaría mejor lubricado que con un aceite contaminado durante 15000Km. (repito, la concentración crítica de gasoil será en esos últimos 5000-7000 km)

    Habría que saber si hacer eso durante la garantia podría afectar a la misma o no, aunque en principio, en la casa oficial ni deberían enterarse de este cambio...
    Además, se supone que nos lo cambian gratis durante la misma, no?

    Es solo una idea, que a alguno puede que le sirva y a otros pues no...
    Yo preferiría gastar unos pocos € entre revisiones a cambio de no preocuparme más por regeneraciones, niveles, Max, X, concesionarios, explicaciones estúpidas de jefes de taller...etc
    Y asi disfrutar plenamente del coche!!! que es de lo que se trata, no?
     
  18. moitobicho

    moitobicho Forero Activo

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    A mi lo de hacer un cambio intermedio me parece bien, pero hay una cosa que me fastidia bastante, y es que vengo de un coche que le hacía los cambios cada 20.000 km. y le hice 340.000 y seguía tan pancho o un yaris que es la mínima expresión de coche que los hacía cada 15.000 , y ahora en lugar de avanzar, vamos como los cangrejos...para atrás....cuando hay coches que le haces cambios cada 30.000 e incluso más.

    por cierto, lo que no estoy de acuerdo es meterle otro aceite diferente, sobre todo si no se le cambia el filtro. Por otra parte creo recordar que el nuestro lleva un Repsol "especialmente fabricado para Mitsubishi":p que venía costando en tienda sobre 25 €, por supuesto el de la tienda no pone lo de mitshubisi, simplemente Repsol.
     
    Última edición: 28 Nov 2012
  19. TOR

    TOR Forero Activo Socio

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    Eso es, no conviene mezclar aceites, en cuanto al grado SAE. Es decir, no mezclar un 10w40 con un 0w40...
    Por lo q tengo entendido, no siempre son solubles perfectamente...
    Esto no quiere decir q no se puedan cambiar marcas...
    Y aun asi, tu puedes poner el grado de aceite que quieras, en funcion de factores como el clima, o el desgaste del motor...

    Por norma general, a un coche se le puede subir el grado conforme va haciendo km... Para cubrir holguras y demas... Es un mundo lo del aceite!!

    Y lo del aceite repsol, bueno, mientras estemos en garantia, haremos lo q nos digan, pero despues cada uno tendra que valorar las opciones...
    (25€ por cuantos litros??)

    En este foro hay gente q sabe mucho, seguro que pueden hablarnos de estos temas...

    Perdon al compañero que inicio el hilo, deberiamos hablar de aceites en un hilo a parte ;)

    PD: si os interesa el tema de los aceites, puedo recopilar de otros foros, que es un tema que me interesaba mucho y en el que inverti buenos ratos...
     
  20. jeopardize

    jeopardize Forero Experto Socio

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    Este es el borrador de la carta que estan "cocinando" los del foro Mazda CX5:

    Estimados Sres:

    Somos un grupo de propietarios del nuevo Mazda CX-5 miembros del Club Club/Foro Mazda CX-5 y les escribimos para plantarles una serie de dudas que nos han surgido en relación al motor diesel del nuevo CX-5.
    Desde hace ya varios meses están apareciendo en varios foros internacionales informaciones relativas al aumento del nivel de aceite en el motor diesel. Según parece este aumento de nivel se produce porque el exceso de diesel que se inyecta en el filtro de partículas que no se quema porque no se llega a completar el ciclo de regeneración del DPF pasa directamente al cárter degradando lentamente la calidad del lubricante con las fatales consecuencias que eso puede llegar a tener.
    En el manual de usuario de nuestro coche se especifica que el nivel de aceite no debe de llegar a la ‘x’ marcada en la cala, y si lo hace, se debe sustituir el aceite.
    A algunos de nosotros el nivel de aceite ya ha llegado a la ‘x’ antes de llegar a los 10.000 Km por lo que nuestros concesionarios nos han recomendado el cambio de aceite que por supuesto debemos de pagar de nuestro bolsillo.
    La información que hay sobre este tema es confusa, empezando por un cd enviado por Mazda en el que incluso se indica que el CX-5 no tiene DPF:

    (foto del cd enviada por un forero en la que pone que el cx-5 no tiene dpf)
    Nos gustaría que por favor nos respondieran a estas sencillas preguntas:
    1º ¿Tiene el CX-5 diesel filtro de partículas DPF?
    2º ¿Consideran que entra dentro de lo aceptable que haya que sustituir el aceite bastante antes de lo establecido en su plan de mantenimiento (20.000 Km o 1 año) habiendo realizado una conducción que podemos llamar estándar (mixta de ciudad y carretera)?. Si la respuesta es no, ¿qué acciones está estudiando Mazda para evitarlo en el futuro?
    3º Además del nivel de aceite observado en la cala, ¿Existe algún testigo/mensaje de aviso en el salpicadero que indique la necesidad de sustituir el aceite porque éste ya contiene demasiado diesel?
    4º ¿Puede la utilización del i-Stop acelerar el proceso de adulteración del aceite al hacer que se alcance mas tarde, o que no se alcance, la temperatura necesaria para que se produzca la regeneración del DPF?
    Les agradecemos de antemano las respuestas que seguro nos van a dejar plenamente satisfechos de haber comprado un Mazda.


    El hilo es muy extenso y no sé exactamente como ha acabado.
    Qué opinais?

    LINK:
    Vuelvo con el tema del gas oil y el aceite. Os cuento lo que me han dicho | Página 5 | Club/Foro Mazda CX-5
     

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