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Regreso del Concesionario. Novedades.

Tema en 'General' iniciado por doctaton, 23 Dic 2011.

  1. doctaton

    doctaton
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    Buenas a tod@s!

    Como ya os he prometido, os hago un pequeño resumen de mi visita Express al Concesionario MMCE Cataluña, de Granollers.

    Motivos de la visita:
    • Aceite en el máximo (motivo fundamental de la visita). Comentado aquí, aquí y aquí, entre otros.
    • Ruido en la guantera
    • Asiento con balanceo (comentado aquí)
    • Averiguar si existe actualización a mi MMCS y si ésta es anterior a la entrega del coche (Ago 2011)


    Respuestas.


    Aceite en el máximo:
    Ya comenté en otras ocasiones, que el aceite por encima del máximo, es inaceptable. No me importan los motivos, las causas o las explicaciones. Simplemente asumo que el MAX está para algo y, precisamente, está para avisar que a partir de ese límite, la situación ya no es normal y puede ser perjudicial.
    Por lo tanto, no acepto, el aceite por encima del MAX.

    También expliqué mi teoría acerca de la famosa X, que se resume en lo siguiente:
    Como tod@s sabemos, la regeneración del DPF, se realiza con diésel, el cuál es inyectado en la fase de expulsión, para quemarse allí en el filtro. Dicho funcionamiento, provoca que parte del diésel inyectado, pase al cárter a través de los segmentos del pistón, mezclándose con aceite y empobreciendo las características del mismo.
    Como vemos, no es que algo falle, sino que es el mismo SISTEMA el que es perverso, ya que permite que una parte de combustible vaya a parar al cárter...
    Por lo tanto, la subida de aceite, en mayor o menor medida, es inevitable.

    Como en Mitsubishi, no han encontrado la manera de mantener el nivel por debajo del MAX durante 15000 km, han dicho, "qué diablos, agreguemos una marca más arriba, así aguanta hasta la próxima revisión..."
    Listos no?

    Las reprogramaciones, y la limpieza forzada con aditivos, no hacen más que atrasar el problema, logrando distanciar más las regeneraciones, pero no evitando la mezcla diésel-aceite.
    Si la mezcla de aceite-diésel a esos niveles es inocua o perjudicial, no lo sabremos hasta dentro de unos años, bien pasada la garantía.
    Majos los japos, verdad?

    Pues bien, hasta donde yo se, hay 2 soluciones posibles, pero en garantía, sólo nos queda una.
    El cambio de aceite.
    Ya he comentado, que NO ACEPTO, llevar el aceite sobre el MAX, por más que me expliquen lo que quieran.
    No soy idiota, y entiendo que mezclar aceite con diésel, por más que este tenga una base oleosa, no puede ser bueno y que ello, aumenta el desgaste por fricción y disminuye la capacidad de disipar calor.

    Por lo tanto, al llegar el aceite al MAX, (justo a los 5800 km), tal como lo había anticipado, he ido al conce a comentar la situación y a exigir una solución.
    Allí, me comentaron lo que todos sabemos, pese a que no lo necesitaba me reprogramaron el coche (repito, no es problema de reprogramación sino del sistema DPF per se) y han hecho lo que quería: vaciar el cárter y cambiarle el aceite.
    10 puntos por el conce, ya que es la ÚNICA solución, que pretendía y que aceptaba por buena.

    La segunda solución, la tomaré sin dudas, es anular el DPF, pero eso anula la garantía.
    Sin dudas, es lo que haré a partir de agosto de 2014.

    La única observación, es en el tipo de aceite. Según me comentan, le están añadiendo a los vehículos diésel, aceite 10w40, cuando en el manual dice claramente que el aceite debe ser 0w30 a 5w35. Según me comentaron, el aceite viene directo de Mitsubishi (no me lo creo) y es el que le recomiendan poner. Teniendo en cuenta que el aceite recomendado es bastante más caro que el que le han echado, tendré que investigar un poco más y preguntar a Mitsubishi directamente.
    Si alguien sabe algo, por favor, agradecería lo comentase.
    Seguimos.


    Ruido en la guantera:
    Pues, tal como le ocurre a casi tod@s l@s forer@s, sufro del mal endémico de la guantera, que hace un ruido de vibración, que sólo he podido disminuir ajustándola y poniéndole unos burletes de goma.

    Total, que en el conce han hecho lo mismo, con el mismo resultado: la vibración persiste.
    Como atenuante, decir que como lo llevé el viernes, sólo iban a hacer lo del aceite, y que me han dicho que lo probase, y que si vibraba, me lo solucionarían.


    Asiento con balanceo:
    Una de las cosas que más me molestaba, era el balanceo del asiento de conductor, que con el correr de los días, ha ido empeorando. No es mucho, pero está.
    Al llevarlo al conce MMCS de Cabrera (cierto que se movía menos que ahora) me habían dicho que era normal, y me mostraron otros coches con un problema similar.

    Normal, una mierda!

    Ya comenté en el foro, que normal no es sinónimo de frecuente y que, los asientos se muevan casi todos, no significa que esto deba ser así.
    Total, que así lo han entendido.
    Me han pedido la base del asiento, que llegará desde Holanda la semana que viene y me la cambiarán.
    Eso es lo que corresponde, nada de excusas ni explicaciones cutres.
    Soluciones, señores!
    Y eso es lo que me han dado:
    Que el asiento no se puede ajustar, pues se cambia y ATPS!
    Otra vez, 10 puntos la respuesta del conce, que era la única que iba a aceptar.


    Averiguar si existe actualización a mi MMCS y si ésta es anterior a la entrega del coche:
    Nada que hacer aquí.
    La última actualización de mapas y SW, es la que llevo: 2010-A
    La próxima actualización, sale en Marzo 2012.
    Nuevo brico en puerta??? :confused:


    Resumiendo:
    Excelente atención del MMCE Cataluña, Granollers, tanto de Carlos quien ha sido el primer mecánico en recibir el coche, como de Jordi, el Jefe de Taller, quien se quedó hasta las 19 hs a entregarme personalmente el coche.
    Desde aquí, agradecer, no sólo la atención, sino las respuestas y las soluciones que me han ofrecido.


    A la Comunidad Forera y usuari@s:
    Tenemos un coche que nos ha costado mucho sacrificio tener y nos genera ilusión. Es nuestro legítimo derecho, el no conformarnos con explicaciones estúpidas, más cuando tenemos los conocimientos necesarios, para rebatir lo que nos dicen.
    Debemos exigir nuestros derechos como consumidores y, fundamentalmente, no dar por NORMALES, cosas que definitivamente no lo son, por más FRECUENTES que sean.

    Saludos!
     
  2. erpintaor

    erpintaor Forero Experto Socio

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    OLE OLE OLE!!!!
    ahi lo llevas, es lo que yo pienso, 2 cojones y un palo que facil es hacer las cosas bien, con lo dificil que es convencer al cliente que eso es normal, si esta en garantia que lo cambien y punto, ellos ganan vendiendo recambio y el cliente vuelve porque las cosas se hacen bien
    Me gusta que 1 conce se lleve un 10 eso es sintoma de que se dan cuenta de que es lo importante
     
  3. VictorASX

    VictorASX Nuevo Forero Socio

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    Doc me apunto el MMCE Granollers para el futuro por si acaso el de Sant Boi me sale verde(que no creo..).
    Y lo del DPF..enfin toco madera!

    PD: Muy BIEN HECHO DOC! demostrando que TU eres el jefe y que teniendo garantia y siendo TU COCHE ..ni muuu!
     
  4. wany9man

    wany9man Nuevo Forero

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    Magnifico aporte doc, como siempre. solo una duda, hemos de entender que, definitivamente, las reprogramaciones no acaban de solucionar el problema del DPF??
    sauludos y gracias de antemano.
     
  5. SanzMilá

    SanzMilá Forero Experto Socio

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    DOC muy bueno el aporte, el conc de Granollers como comente en su día un 10, vale la pena desplazarte hasta Granollers.

    Jordi y Carlos muy bien--

    Un abrazo
     
  6. pacguemon

    pacguemon Nuevo Forero

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    Esta claro que el problema de las regeneraciones existe, el hecho de que siga subiendo el nivel de aceite por encima del MAX es sintomático de que aunque esta más contenido, sigue existiendo.

    Saludos.
     
  7. kur

    kur Forero Activo

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    Bien hecho Doc, lo que pasa es que eso igual en otro conce no tiene el mismo final, para que se de ese resultado tambien hay que contar que los del conce esten receptivos y no se cierren en banda.
    Por cierto ya aprovecho para haceros una pregunta ¿es posible que con 2000 Km no haya apreciado ninguna regeneración? son tan evidentes que las tendría que ver?.

    Salud.
     
  8. doctaton

    doctaton
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    Gracias pintaor.
    Yo pienso, que más que el conce, importa conocer bien el problema y saber. La mejor defensa contra los conces, es el conocimiento. Si ellos dicen algo que no es correcto y tu no sabes, dices "ah, bueno, si es normal, vale...", en cambio si vas, y explicas lo que ocurre y rebates, siempre con respeto, el entendimiento llega.
    En fin, gracias por tus palabras!


    Gracias Victor.
    De jefe, no tengo nada!
    Como comentaba antes, el quid de la cuestión, es conocer y saber lo que se pide. Nada más.
    Esa es la mejor arma contra el engaño de las marcas.
    Saludos!


    No la solucionan, porque no tiene solución.
    El mismo mecanismo de regeneración, produce caída de diésel dentro del cárter. Las reprogramaciones, hacen que caiga menos cantidad, pero sigue cayendo. El nivel de aceite SIEMPRE subirá, y no hay forma posible de evitarlo, a menos que anulemos mecánica o electrónicamente el DPF.
    Saludos!


    El conce de Cabrera, también muy bien la verdad. Pero lo bueno de aquí, es que han escuchado, como personas normales, y han entendido las razones. Está claro que si con 5000 km tengo el aceite en el MAX, no tengo por qué esperar a la X porque la calidad del lubricante, no hará mas que empeorar.
    Lo del asiento, más de lo mismo.
    Está claro que un asiento no debe moverse. Punto final.
    Que le busquen la solución que quieran, pero debe quedar fijo.
    De todos modos, creo que el problema no está en que la base está defectuosa, sino que me parece que el ajuste del asiento a su base, es el que se afloja.
    No lo se. Lo importante es que lo cambiarán.
    Saludos, Sanz!


    Sí, como ya he comentado, el paso de gasoil al cárter es parte del funcionamiento NORMAL de las limpiezas del DPF. Lo que falla es el diseño del sistema, no su ejecución.
    Lo que han hecho con las regeneraciones, es lograr espaciarlas y que sólo regenere en caliente, por lo que el paso de gasoil disminuye, pero SIEMPRE pasa algo, por lo que el nivel subirá toda la vida del motor, a menos que lo anulemos.
    Saludos, Paco!


    Tienes razón, kur.
    La receptividad y la buena voluntad del concesionario es indispensable, y eso lo han tenido aquí.
    Es cierto, que lo que le planteé no dejaba lugar a dudas, pero también es cierto que si dicen "vuelva con el aceite en la X" o "lo del asiento no tiene solución", no te queda otra que marcharte con el problema sin solución y tener que meter una denuncia a Consumo.
    Siempre es mejor, resolver las cuestiones por las buenas.
    También es cierto, que en estas épocas, los conces, están más abiertos a solucionarte estas cosas, porque cierran el año, y necesitan mostrar buenos números.
    Respecto a las regeneraciones, tranquilo que las hace. Lo que pasa es que no te das cuenta ya que son muy sutiles.
    Un sauldo, kur!
     
  9. MILI69

    MILI69 Nuevo Forero

    Gracias Doctaton por tus aportes siempre muy buenos, hablando de ruidos yo tengo 2 ruidos por vibracion uno en el interior de la puerta del conductor y otro parece que debajo del volante, parece que los ajustes finos de nuestro coche a veces deja mucho que desear, ah! si alguno ha tenido estos ruidos y los ha solucionado que nos indique como, gracias
     
    Última edición: 24 Dic 2011
  10. Tonix

    Tonix Forero Experto

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    En el conce de Madrid que tú conoces Doc,les pregunté por el aceite "oficial" que ponían al coche,y me enseñaron un 5w40 para diesel y un 10w40,marca Repsol con logo Mitsubishi en la garrafa de 5 lts.
     
  11. doctaton

    doctaton
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    Gracias a ti.
    Es cierto que los plásticos vibran un poco.
    El de la columna de dirección, es endémico.
    Lo solucionan ajustándolo.
    El de la puerta del conductor, también es frecuente. Sacan el panel y lo ajustan.
    Nada muy importante.
    Saludos.


    No he entendido mucho.
    Al final le ponen 5w40 o 10w40?
    De todos modos, el manual dice claramente que el aceite a poner en los diésel, es 0w30 a 5w35, que es mucho más caro...
    Me huelo algo extraño...
     
  12. anjibal

    anjibal Forero Experto Socio

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    Como bien dices Doc, las cosas son como son. El prestigio de una Marca se demuestra así dando soluciones a los problemas. Lamentablemente todos los concesionarios no trabajan en la misma dirección. Esto se podría corregir desde Mitsubishi España dando ordenes precisas cuando un cliente llama y pone una queja, pero lo penoso del tema es que en Mitsubishi España te dan explicaciones aun mas absurdas que en el concisionario, como cuando tuvieron los santos co.ones de decirme que el que mi coche regenerase cada 200km era normal.
    Queridos señores de Mitsubishi, mi coche sigue haciendo los mismos trayectos y reposta en el mismo sitio y ha comenzado a hacer las regeneraciones "misteriosamente" a los 400 km tras pasar las tres últimas veces por el concesionario (ya llevo 4 y no creo que sea casualidad). ¿Ahora que debo hacer, llevarlo para que me lo revisen porque ya no regenera a los 200km que era lo que ustedes y el concesionario decian que era normal?.
    Por mi parte solo me queda decirles una cosa: Vayanse a tomar porculo y metanse los ASX por donde les quepan. No he visto Marca mas penosa en toda mi vida de conductor. Llevo 25 años conduciendo diversas Marcas y por mis manos ya han pasado 4 coches y nunca tuve los problemas que he tenido con este supuesto coche de una Marca fiable.
     
  13. doctaton

    doctaton
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    Anjibal, has pensado anular el DPF en algún sitio, como por ejemplo TLR?
    Saludos!
     
  14. nailos

    nailos Forero Activo Socio

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    lo unico que te puedo contestar es que a mi en el concesionario el aceite que me ponen de la mitsu es el 5W40
     
  15. lmsc

    lmsc Forero Activo

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    è legal retirar o filtro de particulas ? ( DPF )

    alguem tem ideia do custo da desactivação ?
     
  16. doctaton

    doctaton
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    Me imagino que es legal, siempre que las emisiones se mantengan en los valores legales según las normativas de cada país.
    Lo que no tengo ni idea es de cuánto emitirá nuestros ASX, sin el DPF.
     
  17. Tonix

    Tonix Forero Experto

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    Normal...jejjjeje,se me olvidó poner 10w40 para el MPI
     
  18. doctaton

    doctaton
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    Jeje, mañana iré al conce y preguntaré de nuevo, ya que Mitsubishi Motors recomienda para sus motores diésel, 0W30 a 5W35. Se puede asumir en regiones cálidas un aceite más denso, pero igualar el aceite del diésel al gasolina me parece excesivo.
    Que yo sepa, ningún TDi, lleva 10W40... :confused:

    Para aclarar un poco los conceptos:
    La letra "W" significa "Winter" (invierno en inglés). Para entender esto tomemos por ejemplo un aceite con descripción 10W40. El número 10W se refiere a la facilidad con la que el aceite puede ser "bombeado" en bajas temperaturas, mientras más bajo sea el número "W", mejores serán sus propiedades de baja viscosidad y el motor podrá ser arrancado a muy bajas temperaturas. Por eso los motores diésel, utilizan coeficiente W muy bajo, entre 0 y 5. Un aceite 5W40 es mejor que un 10W40 en arranque en climas muy fríos. Ese es el real significado del primer número con la W.Las iníciales SAESAE es el índice de clasificación de la viscosidad de la Society of Automotive Engineers de EUA. Lo anterior lo podemos entender más si seguimos con el ejemplo del aceite 10W 40, pero en este caso lo que nos importa es el segundo término (el 40). Éste nos indica el grado de viscosidad real del aceite a la temperatura de operación del motor. Una vez que el propulsor arrancó y se ha calentado, el aceite trabaja como un grado SAE 40, esto es; la viscosidad con la que se protege al motor la mayor parte del tiempo. Números más altos, significan un mejor desempeño en altas temperaturas. Por ello, los motores diésel, utilizan aceites con SAE bajos (30-35) ya que la tempereatura de funcionamiento de los diésel es menor que en los gasolinas y el aceite debe ser más fluido con estas temperaturas de funcionamiento.

    Como comentaba antes, un aceite 0W30 es muchísimo más caro que uno 10W40, supongo que no tendrá nada que ver...

    Saludos!
     
  19. cortsan

    cortsan Forero Activo

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    No se debe de aceptar una milonga por respuesta cada vez que exiges que te solucionen algo, Doc has obrado perfectamente y que sepan que vas a estar persistiendo en el problema hasta que te lo solucionen...Eso de "Ah vale es normal, pues nada gracias"...de eso nada...hay que ser energico y que no te cuenten cuentos...
    Un saludo y suerte con la solucion de los problemillas que no lo son tanto, quitando el dichoso primo claro...
    Saludos!
     
  20. doctaton

    doctaton
    Moderador
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    Claro que no.
    Estoy encantado con el coche, pero también me gusta que cuando lo llevo por algún motivo, no me vendan la moto...
    Seguiré comentando.
     

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