CarlosAN
Forero Experto
Exacto, seguramente el anterior tdi era un 1900cc, la pontecia fiscal va en función de la cilindrada.
Por cierto, 59€.. menuda ganga, por aquí creo que pague 75 mas o menos.
Lo de la ITV no sabia que hubiera diferencia.
Repro 1.6 MPI
- Autor Cesar Murcia
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Exacto, seguramente el anterior tdi era un 1900cc, la pontecia fiscal va en función de la cilindrada.
Por cierto, 59€.. menuda ganga, por aquí creo que pague 75 mas o menos.
Lo de la ITV no sabia que hubiera diferencia.
mezanu
Forero Habitual
Interesantisimo debate, en mi caso poco puedo aportar ya que mis conocimientos sobre mecánica son nulos, he tenido gasolina y diesel, actualmente tengo un Xara picaso gasolina con 100k sin una sola avería, hasta hace unos años un C4Grand picaso HDI 110CV 150k que tampoco me dio disgusto alguno, este ultimo lo cambie hace poco por un Qashqai visia gasolina 115cv, y con este todo han sido desencantos y desilusiones, desde los acabados, pasando por los grillos y ruidos, la sensación de falta de potencia al mover este coche con este motor y muchos mas temas que me hicieron tomar la decisión de liquidarlo con apenas un año..., en fin, una decepción, espero poder aprender algo al respecto de estos temas leyendo vuestros comentarios, ya que después de mi experiencia con este ultimo nissan me pase al citroen aircros hdi115cv 4wd que me vuelve a transmitir con los mismos cv (o menos) mucha mas sensación de potencia.
Yo tengo una regla (nada ortodoxa, así que no os riáis) si es un motor sobre los 1200cc o menos = Gasolina, si esta por encima de los 1200 o mas =Diesel
Saludos
Yo tengo una regla (nada ortodoxa, así que no os riáis) si es un motor sobre los 1200cc o menos = Gasolina, si esta por encima de los 1200 o mas =Diesel
Saludos
arthursv
Forero Experto
Eso del led para ver si regenera o no, es accesorio totalmente, ya que se nota una vez que le coges el punto, pero poniendo quejas, hasta nos podemos quejar de que despistan las esferas de presion del turbo o presión y temperatura del aceite cuando son extras que informan y cuesta lo suyo el coche que lo lleva, el que nada lleva nada se rompe, que romperan todos porque los materiales ahora por lo que se ve duran la mitad que antes por la obsolescencia programada
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Exacto, seguramente el anterior tdi era un 1900cc, la pontecia fiscal va en función de la cilindrada.
Por cierto, 59€.. menuda ganga, por aquí creo que pague 75 mas o menos.
Lo de la ITV no sabia que hubiera diferencia.
En el pais vasco la ITV se paga igual para todos los de menos de 3500 kg, sea diesel o gasolina.
Sobre los impuestos... segun el municipio, en Vitoria tambien pago unos 59 euros, con el astra 1800 eran 140 lagartos.
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CarlosAN
Forero Experto
En ningún momento me complico la vida, de hecho, me he comprado el coche que me apetecía, sin mas explicación.
Cada uno decide lo que más le interesa.
No podemos empezar a discutir sobre preferencias personales las cuales solo uno las entiende. Tu tienes tu forma de ver las cosas y respetable es, pero en ningún momento es norma. Arthursv valora mucho el par motor al decidirse sobre el tipo de motor, otros en cambio pensamos en otras variables y priorizamos otras virtudes como el ahorro y la fiabilidad.
Tu no concibes un ASX sin ser 4x4 y piensas que su utilidad fundamental es para andar fuera de asfalto y valoras que tenga 4x4, pero yo si quisiera un 4x4 para andar fuera de asfalto no me compraría un ASX, existen otros modelos mas específicos para esos usos, Un SUV, es eso, un SUV, no es un todo terreno y ten seguro que en la mayor parte de las situaciones difíciles que te puedas encontrar con tu ASX, lo vas a solventar con 2WD igual que con un 4WD, (pregúntale a seven por donde se mete) salvo que te metas en algún lugar tan difícil, que incluso te la juegues y el 4x4 pueda ayudarte a salir del entuerto, algo que no me ocurrirá a mi porque no lo llevaré nunca a ese extremo.
Lo de comprar un diesel para hacer 10K km al año estoy de acuerdo, pero...lo de "por ciudad" ¿porque? ¿Que pataletas y quejas debe haber por usar en ciudad?...el subconsciente te traiciona..
¿por que un diésel no debe usarse en ciudad? Dame una explicación convincente...
¿Acaso el 95% de los taxistas han sido gilipollas? ¿por que los taxistas de ahora ahora se están pasando a los híbridos, GPL, incluso gasolina?
¿No será que los nuevos diésel son más problemáticos, los gasolina mas fiables, la diferencia en consumo ya no es tanta y no compensan?
Las normas anticontaminantes estás "matando" lentamente al diesel, es un hecho, y posiblemente a medio plazo lo hagan con los gasolina también.
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Cesar Murcia
Forero Activo
Ambas posturas molan y son legitimas
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Cesar Murcia
Forero Activo
Yo siempre he llevado diesel y sin problemas en cuestion de conducción los ultimos me han salido malos, ahora llevo un gasolino y no vuelvo al diesel, lo mismo que hoy por hoy no me compraria un coche eléctrico ni un glp... estos dos ultimos por ignorancia de como van y ya se sabe mas vale malo conocido que bueno por conocer
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CarlosAN
Forero Experto
Voy a empezar por el final.
Amigo goose; ni me parece mal, ni ataco, ni menosprecio tu opinión, solo debato e intercambio puntos de vista sobre lo que esta ocurriendo hoy en día a los vehículos diésel, algo que como he comentado y tu también lo ves, se extenderá también al gasolina muy probablemente.
Te voy a contar una historia, o mejor dicho, os voy a contar:
Cuando compré mi primer vehículo diésel (Citroen ZX avantage 1900CC atmosférico de 71CV) allá por 1992-93, la mayoría de los coches de entonces eran gasolina, y el diésel se concebía como un motor ruidoso, para camiones, autobuses, furgonetas y vehículos industriales, pero fue evolucionando y cada vez se hacían motores mejores, menos ruidosos y que cuando arrancaba, no se paraba ni debajo del agua,(a mi se me paró
) también empezó la coletilla de era menos contaminante que la gasolina (que ironía), además de más barato e indestructible,el litro de gasóil costaba 58pts y la gasolina súper 75pts (0.34€ y 0.45€ respectivamente) que los diésel solo echaban CO2 y hollín, y los gasolina no se cuantos gases cancerígenos, vamos, tenia todos los ingredientes para convertirse en el motor estrella por todos anhelado, y así ocurrió, todo cristo empezó a comprar diésel, taxistas, repartidores, particulares etc, porque era garantía de fiabilidad y mas económico de mantener debido al precio del combustible........Hasta que llego kioto, el calentamiento global, el agujero de ozono y el NOx (oxido nitroso)...Todas las miradas fueron hacia los vehículos diésel, por que parece ser que estos emiten mucho más CO2 y NOx que los gasolina, no lo que nos contaban anteriormente y empezaron a ponerle cosas para reducir emisiones, primero el catalizador (un costoso filtro a base de platino, paladio y rodio), despues el EGR (válvula de recirculación de gases que inyecta parte de los gases de escape en la cámara de combustión de nuevo) después vino el FAP, DPF y el ADblue (urea), total, un montón de inventos que si bien han reducido emisiones contaminantes, también han conseguido que un motor robusto, fiable, económico y duradero se convierta en un motor lleno de posibilidades de avería. Que no, goose, que no, los vehículos diésel Atmosféricos de antaño no llevaban EGR, no lo llevaba el ZX ni el Clio, en cambio el Renault megane 1.9DCI ya la traía y falló, pero es que es del 2002, en los años 80 y 90 esas cosas existían, pero no eran obligatorias, en Europa es obligatorio equiparla desde la entrada en vigor de la Euro 2 en 1996. Las continuas arrancadas y paradas de motor o ir muchas veces con el aceite frío es tan perjudicial para un diésel como para un gasolina.
En los motores de hoy puedes estar seguro que el gasolina es más fiable, además de mas económico, y si no, vete a un taller y pregunta, yo ya lo he hecho, en la mitsubishi todos lo sabemos (el jefe de taller me dijo que los gasofa solo entran a las revisiones, pero los diésel.......) también tengo un amigo que trabaja en la VW y también me habló muy bien de los TSI, el 1.2Turbo de 110cv está saliendo muy bueno y el 1.4 ha dado algún problema en la distribución y por eso cambiaron de cadena a correa en ese modelo, en cambio casi todos los TDI pasan por el taller por la EGR (800 €) o DPF.
De todas formas, sin averías en ninguno de los dos, el gasofa sigue siendo mas rentable y si es atmosférico mejor.
Por último decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en el siguiente párrafo.
Saludos
mezanu
Forero Habitual
En mi caso, como ya he mencionado me ha ocurrido el caso contrario, me compre un Qashqai visia 117cv gasolina y la experiencia no podría haber sido mas nefasta, debo admitir que no era solo una cuestión de motorización (también acabados, y mal montaje, etc), sin embargo el motor gasolina de 117cv me parecía insuficiente y demasiado ajustado para ese modelo, la sensación permanente de que el motor de 1.2cc estaba apurado al limite, como digo no entiendo demasiado, pero finalmente como digo por diversas razones me volví al diésel.
Parece que la tendencia es hacer motores gasolina de baja cilindrada para tratar de competir con los consumos de los diésel, sin embargo para acercarse a este objetivo se ven obligados como digo a apurar la potencia de estos motores a base de electrónica y tecnología manteniendo cilindradas ajustadas.
Esta claro que si la tendencia se invierte y los motores gasolina terminan por dominar el mercado europeo, serán estos los receptores de las normativas de limitación ambiental que imperan en el continente, no quedaran exentos de filtros, faps, y artilugios (hyper mega costosos con los que penalizar la inversión) etc...
Que los motores gasolina han evolucionado muchísimo estos últimos años es un echo, que los motores diésel se han llevado el I+D de las mejores marcas durante los últimos 20 años también.
Cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, esto es así.
Ahora toca el rollito "ECO", así que para reactivar la industria resulta que toca comprar gasolina, y cuando todos tengamos gasolina comenzaran una nueva campaña con el rollito "SUPER ECO" y nos venderán los eléctricos...en mi opinión todo se reduce, a estrategias, tendencias, obsolescencia percibida, y grandes campañas de marketing donde los que mueven los hilos deciden que es lo que mas nos (les) conviene en cada momento.
En fin, allá cada uno con su dinero y con su experiencia, al final lo que cuenta es cada uno este satisfecho con su adquisición.
Saludos.
Parece que la tendencia es hacer motores gasolina de baja cilindrada para tratar de competir con los consumos de los diésel, sin embargo para acercarse a este objetivo se ven obligados como digo a apurar la potencia de estos motores a base de electrónica y tecnología manteniendo cilindradas ajustadas.
Esta claro que si la tendencia se invierte y los motores gasolina terminan por dominar el mercado europeo, serán estos los receptores de las normativas de limitación ambiental que imperan en el continente, no quedaran exentos de filtros, faps, y artilugios (hyper mega costosos con los que penalizar la inversión) etc...
Que los motores gasolina han evolucionado muchísimo estos últimos años es un echo, que los motores diésel se han llevado el I+D de las mejores marcas durante los últimos 20 años también.
Cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, esto es así.
Ahora toca el rollito "ECO", así que para reactivar la industria resulta que toca comprar gasolina, y cuando todos tengamos gasolina comenzaran una nueva campaña con el rollito "SUPER ECO" y nos venderán los eléctricos...en mi opinión todo se reduce, a estrategias, tendencias, obsolescencia percibida, y grandes campañas de marketing donde los que mueven los hilos deciden que es lo que mas nos (les) conviene en cada momento.
En fin, allá cada uno con su dinero y con su experiencia, al final lo que cuenta es cada uno este satisfecho con su adquisición.
Saludos.
CarlosAN
Forero Experto
Desde que apareció el fenómeno “Downsizing”, ha pretendido cambiar a los motores de gasolina de alta cilindrada por otros más pequeños sobrealimentados. ¿La razón? Reducir el consumo de combustible y contaminación pero manteniendo las mismas prestaciones de potencia y par motor máximo.
No vas mal encaminado...
No vas mal encaminado...
Como decía el sabio "ca' uno es ca'uno y tiene sus caunades". A mi hasta ahora me había ido bastante bien con el diesel en mis anteriores coches, pero ahora las circumstancias en la que preferentemente voy a utilizar el coche han cambiado, por lo tanto el Asx lo compré diesel. Por otro lado tenemos otro coche que usa mi mujer, con circumstancias diferentes a las mías, es diesel y creo que en este caso es la mejor opción, por lo tanto cuando lo renueve supongo que volverá a ser gasoil.
Lo que si veo perjudicial para los motores, tanto diesel como gasolina es el fenomeno que alguien ya ha comentado de rebajar las cilindradas manteniendo las mismas prestaciones.
Creo que nuestro Asx co 1.6 va mad desahogado que el Qashqai, por ejemplo con 1.2, toco madera.
Lo que si veo perjudicial para los motores, tanto diesel como gasolina es el fenomeno que alguien ya ha comentado de rebajar las cilindradas manteniendo las mismas prestaciones.
Creo que nuestro Asx co 1.6 va mad desahogado que el Qashqai, por ejemplo con 1.2, toco madera.
mezanu
Forero Habitual
Por propia experiencia te digo que es como dices,cuando menos en el caso del Qashqai (117cv 1.2 gasolina), es un "quiero y no puedo", entiendo que el marketing y los CV y par de potencia son los que dicen, pero el motor va apuradillo, todo en favor del consumo y de acercarlo a los "consumos diésel" el tiempo dirá si esto de "ajustar" tanto las cilindradas no termina por pasar factura al conjunto del motor.
Saludos.
este debate es provechoso siempre y cuando las opiniones no sean radicales ni vengamos al si porque si, dicho esto, expongo mi punto de vista: veo que se están olvidando unos detalles bastante importantes, el punto de vista de la física e ingenieria pura.
No hay que olvidar que en un motor térmico, sea diesel o gasolina, el rendimiento en proporción a su consumo es muy bajo. En los años 90 rondaba el 30%, es decir, 7 de cada 10 euros que gastamos en combustible, se perdían por el aire o el escape. Para aumentar el rendimiento y por ende el ahorro y la "ecologia" se disminuyen las tolerancias entre las piezas en movimiento conseguido gracias a los nuevos materiales, aleacciones y tratamientos mas refinados de los metales. Los ingenieros de antaño trabajaban a "bulto" se basaban en pocos datos para saber que tamaño, espesor o densidad darle a los materiales usados en un motor.
Ahora cada día se obtienen miles de datos gracias a bancos de potencia y de pruebas. Las marcas gastan millones en I+D antes de sacar algo al mercado. Unas veces aciertan, otras la cagan... y por desgracia el que lo sufre es el cliente final, nosotros y eso nos jode.
El downsizing no es malo en sí, basta con saber que un lambo o un ferrari está sacando entre 500 y 1000 cv en un motor de 3 litros... eso se hace a base de tecnología, llámese turbos, multiválvulas, etc.
Así como de los 90 aqui se han aligerado el peso de los motores al tiempo que aumentan sus potencias, con el downsizing algunos han olvidado que si estás "forzando" (cosa que yo no veo así, considero que lo que se está haciendo es conseguir un mayor rendimiento que en el mejor de los casos llega solo al 50-60%) lo que hay hacer es volver a redimensionar las piezas que componen ese motor para que aguanten su cometido en condiciones.
En el año 2011 tuve la oportunidad de conducir en Grecia un Fiat Bravo 1.4 turbo de 160 cv gasolina, era un coche de alquiler (cosa que me extraño mucho... gasolina y turbo?!?!?!?!) tenia mas de 7 años y unos 180.000 km, aquello tiraba como una mala bestia, me recordaba a mi clio 16V, en cualquier marcha, solo insinuar el acelerador salia como un cohete y su consumo medio fué de unos 7 litros después de más de 7 dias y casi 3000 km por autopistas, puertos de montaña, etc.
De esta experiencia saqué muchas conclusiones:
- primero, que se puede bajar la cilindrada y sacar más potencia.
- que ese motor era duradero, en 7 años imagino que muchas veces no habría pasado por el taller, porque sino, Hertz lo habría despachado hace tiempo.
- que los Fiat no son tan malos como yo pensaba... jejeje o al menos ese coche en concreto.
- me hubiese encantado meterle ese turbo al ASX, la respuesta era brutal, pero al mismo tiempo muy dosificable.
No hay que olvidar que en un motor térmico, sea diesel o gasolina, el rendimiento en proporción a su consumo es muy bajo. En los años 90 rondaba el 30%, es decir, 7 de cada 10 euros que gastamos en combustible, se perdían por el aire o el escape. Para aumentar el rendimiento y por ende el ahorro y la "ecologia" se disminuyen las tolerancias entre las piezas en movimiento conseguido gracias a los nuevos materiales, aleacciones y tratamientos mas refinados de los metales. Los ingenieros de antaño trabajaban a "bulto" se basaban en pocos datos para saber que tamaño, espesor o densidad darle a los materiales usados en un motor.
Ahora cada día se obtienen miles de datos gracias a bancos de potencia y de pruebas. Las marcas gastan millones en I+D antes de sacar algo al mercado. Unas veces aciertan, otras la cagan... y por desgracia el que lo sufre es el cliente final, nosotros y eso nos jode.
El downsizing no es malo en sí, basta con saber que un lambo o un ferrari está sacando entre 500 y 1000 cv en un motor de 3 litros... eso se hace a base de tecnología, llámese turbos, multiválvulas, etc.
Así como de los 90 aqui se han aligerado el peso de los motores al tiempo que aumentan sus potencias, con el downsizing algunos han olvidado que si estás "forzando" (cosa que yo no veo así, considero que lo que se está haciendo es conseguir un mayor rendimiento que en el mejor de los casos llega solo al 50-60%) lo que hay hacer es volver a redimensionar las piezas que componen ese motor para que aguanten su cometido en condiciones.
En el año 2011 tuve la oportunidad de conducir en Grecia un Fiat Bravo 1.4 turbo de 160 cv gasolina, era un coche de alquiler (cosa que me extraño mucho... gasolina y turbo?!?!?!?!) tenia mas de 7 años y unos 180.000 km, aquello tiraba como una mala bestia, me recordaba a mi clio 16V, en cualquier marcha, solo insinuar el acelerador salia como un cohete y su consumo medio fué de unos 7 litros después de más de 7 dias y casi 3000 km por autopistas, puertos de montaña, etc.
De esta experiencia saqué muchas conclusiones:
- primero, que se puede bajar la cilindrada y sacar más potencia.
- que ese motor era duradero, en 7 años imagino que muchas veces no habría pasado por el taller, porque sino, Hertz lo habría despachado hace tiempo.
- que los Fiat no son tan malos como yo pensaba... jejeje o al menos ese coche en concreto.
- me hubiese encantado meterle ese turbo al ASX, la respuesta era brutal, pero al mismo tiempo muy dosificable.